Kebenaran Penyaliban Yesus, Dengan Jelas Dan Gamblang, Berani Baca??

andyou

mana ya tim bodrex? kok yang kelihatanya bertanggung jawab cuma May, justin dan sam yang lainya kemana? saya lebih salut kepada bung sam nih karena dia mau berdialog....

silahkan lanjut bung badrun dan brain

hermandexter

Pade kemane teman2x yg kristiani ya. kok pade diem ???' :) :)

erichard

bias saya perjelas.... bung brain bertanya pada anda demikian

tuh kata yang saya italic...anda membenarkan pernyataan kang badrun(walaupun tampak ragu2 )...apakah anda tahu benar adanya begitu?

kalau benar tahu darimana?apa yang dituliskan dalam alkitab?

atau anda tahu itu semua dari gosip yah mas?

silahkan saudara erichard menjawab pertanyaan bung brainnn ......

sebenarnya mas badrun bertanya soal apa dalam konteks ini.....

karena judul tread sama isinya kagak jelas........

ga jelas tah...keluar konteks ?? :

. biar saya perjlas... THREAD INI MEMBAHAS BAHWA YESUS TIDAK DISALIB

http://al-islahonline.com/images/gb1.jpg

INILAH ADALAH VERSI ALKITAB LAMA

Pada gambar 1, tampak nyata bahwa orang yang disalib bukanlah Yesus, karena orang yang disalib mengatakan kepada ibu Yesus Hai perempuan, tengoklah anakmu yang menunjukkan bahwa anak ibu Yesus adalah yang berada di samping ibu Yesus.

Sedang seorang laki-laki yang di samping ibu Yesus adalah Yesus sendiri, karena orang yang disalib mengatakan kepada laki-laki tersebut memerintahkan melihat ibunya yang ada di sampingnya dengan perkataan tengoklah ibumu

SAGAT JELAS DAN GAMBLANG BUKAN , SANGAT TDK WAJAR JIKA TDK BISA MELIHAT,,,, Terjemahan Lama secara tekstual dan kontekstual memberikan arti bahwa orang yang disalib bukanlah Yesus.

http://al-islahonline.com/images/gb2.jpg

VERSI Terjemahan Baru oleh LAI tahun 2004.

Pada terjemahan tersebut, perkataan orang yang disalib dirubah menjadi Ibu, inilah anak-mu yang semula perkataan orang yang disalib berbunyi Hai perempuan, tengoklah anakmu, perubahan tersebut memberikan arti baru yaitu bahwa orang yang disalib adalah anak ibu Yesus yaitu Yesus sendiri, dan memberikan arti baru bahwa orang yang berada di samping ibu Yesus adalah salah satu murid Yesus, yang semula memberikan arti kuat bahwa orang yang disalib bukanlah Yesus, dan orang yang di samping Ibu Yesus adalah Yesus sendiri..

SILAHAKN ANDA BAHAS,, KNP AYAT NYA JADI BERUBAH ??

CERITA SAYA PADA AWA DR PERJALANAN AWAL SAMPAI YESUS DISALIB , PAS DAN SINKRON, BAHWA YESUS TIDAK D ISALIB. sesuai dengan VERSI ALKITAB LAMA ,. klo anda ga punya KITAB.. silahkan buka LINK INJIL ONLINE yg saya post di post-post seblmnya

,,, KRN INJILNYA EMANG SUDAH SAYA BAWA KE THREAD INI

TP KNP DI TERJEMAHAN BARU JADI BERUBAH??? ...

SILAHKAN ANDA JAWAB ... ga jelas ya kebangetan

terima kasih semua...maaf lama...

terima kasih om badrun atas Picnya..

kita bahas satu persatu...

erichard

komentar atas Pic nya saya ucapkan adalah SALAH BESAR....

yang bener gini mas....

25) Dan dekat salib Yesus berdiri ibu-Nya dan saudara ibu-Nya, Maria, isteri Klopas dan Maria Magdalena ....(ini adalah bahasa alkitab lama)

26) Ketika Yesus melihat ibu-Nya dan murid yang dikasihi-Nya di sampingnya, berkatalah Ia kepada ibu-Nya: "Ibu, inilah, anakmu!"

(27) Kemudian kata-Nya kepada murid-murid-Nya: "Inilah ibumu!" Dan sejak saat itu murid itu menerima dia di dalam rumahnya

(25) Di dekat salib Yesus berdiri ibu Yesus, saudara perempuan ibu-Nya, Maria istri Klopas, dan Maria Magdalena......(ini adalah bahasa alkitab baru)

(26) Ketika Yesus melihat ibu-Nya dan pengikut yang dikasihi-Nya berdiri di situ, Ia berkata kepada ibu-Nya, "Ibu, itu anak Ibu."

.(27) Kemudian Yesus berkata kepada pengikut-Nya itu, "Itu ibumu." Semenjak itu pengikut itu menerima ibu Yesus untuk tinggal di rumahnya.

(25) But by the cross of Jesus stood His mother, His mother's sister, Mary the of Clopas, and Mary Magdalene.....(ini bahasa Inggrisnya)

(26) So Jesus, seeing His mother there, and the disciple whom He loved standing near, said to His mother, woman, See, your son!

.(27) Then He said to the disciple, See, your mother! And from that hour, the disciple took her into his own

ada kata-kata yang hilang dari teks yang ada di Pic nya...

saya yang kristen malah gak ngerti gambar yang di sajikan mas badrun....

yang say tuliskan di atas adalah dari ALkitab...

yang mas tuliskan itu dari mana ya mas........

erichard

kalau dari ucapan yang tertulis....

Tidak ada tulisan laki-lakinya mas, yang di samping ibu Yesus adalah muridnya yang bernama Maria istri Klopas dan maria Magdalena...

nah yang laki-laki itu siapa mas......................................

di versi alkitab yang baru dan lama pun tidak ada tertulis.....????

mas mau percaya sama yang mas referensikan atau sama Alkitab kami ya...monggo

kami tunggu balasan komentar mas....

Kalau pertanyaan Boss Brain ...maaf boss..

apakah boss udah baca atas buku itu.......

kalau memang boss udah baca mari kita diskusikan...

: :

stigmata

ikut nimbrung bro, maklum anak baru...

Kalau mempertanyakan kebenaran penyaliban Yesus, sebenarnya semua sudah jelas tertulis dalam alkitab. saya lihat beberapa rekan kristen seperti may,justin,erichard,dkk juga sudah mencoba menjelaskan kepada pembuat thread ini. masalah itu udah selesai.

tapi yg menjadikan topik ini panjang adalah persepsi kita masing2...

kalo umat kristen meyakini bahwa Yesus adalah utusan ALLAH yg disalibkan itu krn memang mereka mengalami proses pendewasaan dan doktrin yg ditanamkan sejak dulu.. hal seperti ini yg membentuk persepsi.

Lain halnya dengan umat muslim yg tak pernah didoktrin bahwa YESUS adalah TUHAN melainkan hanya "sekedar" nabi sehingga ketika ada pemahaman kristen, maka dengan serta merta umat muslim tidak akan setuju. lagi2 ini masalah persepsi yg terbentuk selama bertahun-tahun melalui proses penyesuaian diri, ketulusan, keimanan terhadap suatu kepercayaah, dan yg paling penting keterbukaan hati yg bersumber dari TUHAN Yang Maha Esa.

sadarilah bahwa agama hanya sarana menuju ke Tuhan. ibarat kita hendak ke monas, tentu jika tempat tinggal kita berbeda, maka jalan yg kita lalui akan memiliki pemandangan yg berbeda, perempatan lampu merah yg berbeda, bahkan jalanan yg rusak atau yg halus pun akan berbeda. asalkan kita tahu arah atau mempunyai petunjuk jalan seperti peta, pasti kita akan sampai ke monas. AGAMA kita adalah PETA kita.

Peta kita belum tentu cocok dengan peta orang lain. :

sarpijn

setuju, sampe kapan pun gak akan selesai debat masalah ini, apalagi kalau tujuannya bukan mencari kebenaran, melainkan menjatuhkan, mo dikasih jawaban sampe 1001 halaman juga gak bakal puas!! lagipulakan yang namanya kitab suci kalo kudu ditulis sampe mendetail mau jadi berapa puluh buku & namanya bukan kitab suci lagi, tapi berita acara!! :)

erichard

kalau dari ucapan yang tertulis....

Tidak ada tulisan laki-lakinya mas, yang di samping ibu Yesus adalah muridnya yang bernama Maria istri Klopas dan maria Magdalena...

nah yang laki-laki itu siapa mas......................................

di versi alkitab yang baru dan lama pun tidak ada tertulis.....????

mas mau percaya sama yang mas referensikan atau sama Alkitab kami ya...monggo

kami tunggu balasan komentar mas....

Kalau pertanyaan Boss Brain ...maaf boss..

apakah boss udah baca atas buku itu.......

kalau memang boss udah baca mari kita diskusikan...

: :

;) ;) ;)

badrun

komentar atas Pic nya saya ucapkan adalah SALAH BESAR....

yang bener gini mas....

25) Dan dekat salib Yesus berdiri ibu-Nya dan saudara ibu-Nya, Maria, isteri Klopas dan Maria Magdalena ....(ini adalah bahasa alkitab lama)

26) Ketika Yesus melihat ibu-Nya dan murid yang dikasihi-Nya di sampingnya, berkatalah Ia kepada ibu-Nya: "Ibu, inilah, anakmu!"

(27) Kemudian kata-Nya kepada murid-murid-Nya: "Inilah ibumu!" Dan sejak saat itu murid itu menerima dia di dalam rumahnya

(25) Di dekat salib Yesus berdiri ibu Yesus, saudara perempuan ibu-Nya, Maria istri Klopas, dan Maria Magdalena......(ini adalah bahasa alkitab baru)

(26) Ketika Yesus melihat ibu-Nya dan pengikut yang dikasihi-Nya berdiri di situ, Ia berkata kepada ibu-Nya, "Ibu, itu anak Ibu."

.(27) Kemudian Yesus berkata kepada pengikut-Nya itu, "Itu ibumu." Semenjak itu pengikut itu menerima ibu Yesus untuk tinggal di rumahnya.

(25) But by the cross of Jesus stood His mother, His mother's sister, Mary the of Clopas, and Mary Magdalene.....(ini bahasa Inggrisnya)

(26) So Jesus, seeing His mother there, and the disciple whom He loved standing near, said to His mother, woman, See, your son!

.(27) Then He said to the disciple, See, your mother! And from that hour, the disciple took her into his own

ada kata-kata yang hilang dari teks yang ada di Pic nya...

saya yang kristen malah gak ngerti gambar yang di sajikan mas badrun....

yang say tuliskan di atas adalah dari ALkitab...

yang mas tuliskan itu dari mana ya mas........

heheh.. pasti larinya kesitu.... pake bilang SALAH BESAR LG ...

ini bukan masalah benra atau salah tp lbh kepada pemahamn ayat....

tp baguslah anda tulis semua ayat itu... yg saya heran KENAPA ANDA CUMA BACA SGT AJA,,, APAKAH NAMA HARUS DISEBUTKAN BARU KLIATAN GT :

sok mari diliat

Di dekat salib Yesus berdiri ibu Yesus, saudara perempuan ibu-Nya, Maria istri Klopas, dan Maria Magdalena......(ini adalah bahasa alkitab baru)

ada 3 orang: maria. istri klopas, da maria magdalena

betul sekali saya juga setuju kok : , tp itu bukan jawaban MAS , ga mungkin dapat gambar itu klo saya liat ayat itu

coba turun satu tingkat ke ayat berikutny

Ketika Yesus melihat ibu-Nya dan pengikut yang dikasihi-Nya berdiri di situ, Ia berkata kepada ibu-Nya, "Ibu, itu anak Ibu."

coba perhatikan terdapat SUBJEK BARU,,, MURID YG DIKASIHI

jadi ada 4 orang kan,,, maria, mari magdalena. dan isri klopas... SERTA MURID YG DIKASIHI

malahan berdasarak terjemahan baru lebih hebat lagi ayatnya

Ketika Yesus melihat ibu-Nya dan murid yang dikasihi-Nya di sampingnya, berkatalah Ia kepada ibu-Nya: "Ibu, inilah, anakmu!"

tuh kan,,, dr terjemahan baru malahan ditulis MURDI YG DIKASIHI ADA DISAMPING IBUNYA

SEKARANG SAYA MAU TANYA???

Apakah murid terkasih itu, Maria isteri Kelopas...?.

Apakah murid terkasih itu, Maria ibunya....?

Atau..., murid terkasih itu MariaMagdalena...?.

SAYA YAKIN ANDA BISA JAWAB DONGG

TRUS SAPA MURID YG DIKASIHI YESUS..... ??

ITULAH CARA MAMBACA AYAT, BUKAN TELAN MENTAH, TP HARUS DIHAYATI MAS,,,

JADI GA ADA YG SALAH DIGAMBAR ITU... KRN LAKI-LAKI ITULAH YG DIKASIHI YESUS

MANGGAA KANG

badrun

typex

wah makin asyik diskusinya kang ...

semoga mereka jadi lebih rajin baca injil dan lebih memahami isinya, lebih kritis dan tidak taqlid buta (membabi buta)

TANYA KENAPA ?

erichard

ah si mas badrun .......

itu dia yang saya maksud.......

26) Ketika Yesus melihat ibu-Nya dan pengikut yang dikasihi-Nya berdiri di situ, Ia berkata kepada ibu-Nya, "Ibu, itu anak Ibu."

27) Kemudian Yesus berkata kepada pengikut-Nya itu, "Itu ibumu."

Yesus berkata Kepada Ibunya :"Ibu itu anak ibu" tertuju yang ada di samping ibunya

dan berkata lagi kepada pengikutnya yang berdiri di samping ibunyai"itu ibumu"...... Maksudnya adalh...........................................................................

Yesus menitipkan Ibunya kepada Maria Magdalena untuk di rawat atau di terima sebagai penggati anaknya yang akan mati.........." dan inilah ayat berikutnya dari bahasa alkitab baru......... "Semenjak itu pengikut itu menerima ibu Yesus untuk tinggal di rumahnya"...............yang maksudnya agar ibu yesus diserahkan kepada Maria Magdalena untuk di rawat..

yang berdiri di samping Ibu Yesus tu cuma 3 Orang mas bukan 4 orang...

1. Maria Magdalena (pengikut yesus yang sangat di kasihi karena dia yang membasuh kaki Yesus dengan minyak Zaitun yang pada saat itu sangat mahal dan lain sebagainya...)

2.Maria istri klopas....

3. Saudara perempuan Ibunya

ilustrasinya begini mas....

saya di hukum mati..

saya melihat ibu saya dan kedua teman saya ikut...

sebelum mati saya bilang sama ibu saya.." ibu itu anak mu" (karena saya akan mati dan tidak ada lagi saudara saya, saya menunjuk teman saya untuk menggantikan saya kelak sesudah saya mati)

lalu saya bicara kepada teman saya.. "teman yang saya kasihi..itulah ibu mu"

(agar dia mau menjadikan ibu saya menjadi ibu nya)

maksud saya agar kelak saya tidak ada, saya menitipkan ibu saya untuk di rawat oleh teman saya...kira-kira itulah pesan saya yang sudah sekarat ini....

nah.....selanjutnya " Semenjak itu pengikut itu menerima ibu Yesus untuk tinggal dirumahnya"....

Apa Mas Badrun mengerti maksud saya...................................... : : :

badrun

: : ADA APA INI?? SEMUA MURID YESUS ITU DIKASIHI..

TP KATA-KATA ITU MENGASKAN SATU MURID YG DIKASIHI,,,,,DAN DISINI ADA KATA MURID... SAYA PERTEGAS LAGI KATA MURID , LEBIH JELAS LAGI DISITU DITULIS MURID YG DIKASIHI YESUS...

IBU YESUS BUKAN MURID YESUS, MARIA JUGA BUKAN, MAGDALENA JUGA BUKAN. ( MEREKA BUKAN MURID YG DIKASIHI YESUS)

HANYA 12 MURID YESUS YG ADA

1. Matius

2. Markus

3. Lukas g yang belum mengenal Tuhan.

4. Yohanes

5. Petrus

6. Yakobus

7. Yakobus

8. Bartolomeusi.

9. Andreas

10. Rasul

11. Yudas saudaranya dari Yesus

12. Matias, rasul pengganti dari Yudas Iscariot

ANDA TDK BISA LANGSUNG MEMBUAT IBU YESUS , MARIA, MAGADALENA JADI MURID... MEREKA HANYA PENGIKUT AJARAN,,, BUKAN MURID

UNTUK MEMPERTEGAS KATA MURID, BANYAK KOK AYATNYA

Matius 26

"Setelah hari malam, Yesus duduk makan bersama-sama dengan kedua belas murid itu."

Setelah hari malam, datanglah Yesus bersama-sama dengan kedua belas murid itu."

HANYA 12 MURID, DAN MURID ITU ADA YG TULIS,,, GA ADA NAMA PEREMPUAN DISANA :

DAN 12 MURID ITUPUN TDK SEMUA MENDAPAT PREDIKAT ISTEMEWA SBG YG DIKASIHI APALG PREDIKAT TERBESAR,,,,,

TRUS UMPAMA ADA YG TANYA LAGI GA BISA DRUNN.. HARUS PERTEGAS AYAT...

AYO KITA BANDINGKAN ( INGGRIS)

So when Jesus saw his mother and the disciple who was dear to him, he said to his mother, Mother, there is your son!

BIBLE IN BASIC ENGLISH ,, MENGATAKAN THERE YOU SON... SON ITU LAKI-LAKI MAS,,,, KLO MERJUUK PADA INI GAMBAR SAYA GA SALAH : , GA PERCAYA TAHH.,.. SILAHKAN LIHAT SENDIRI INJIL ANDA...

SAYA BAWA INJIL NYA DISNI http://www.sabda.org/sabdaweb/passages/?o=0&version=bbe&p=Yohanes+19&d=20&lang=indonesia&theme=clearsky

DAN LIHAT AYAT 26,,,, ITU VERSI BIBLE IN BASIC ENGLISH ... LALU AYAT ANDA DRMN ?? SAYA PUNYA BUKTI ITU LINK NYA TINGGAL DI KLIK AJA...

LIHAT JUGA VERSI PHILLIP NT IN MODERN ENGLISH

Jesus saw his mother and the disciple whom he loved standing by her side, and said to her, "Mother, there is your son!"

SAMA AJA KANG,... SON ITU ANAK LAKI-LAKI.... IBU ITULOH ANAK LAKI-LAKIMU..

LIHTA JUGA VERSI FIRMAN ALLAH YG HIDUP

Ketika Yesus melihat ibu-Nya di samping saya -- sahabat karib-Nya -- berkatalah Ia kepadanya, "Dialah anakmu!"

TUH KAN NAMBAH JELAS.... DIALAH BUKAN SAYALAH,,, TAPI DIALAH :

KATA SON ADALAH KATA PENGGANTI ANAK-LAKI-LAKI.... JADI KALIMAT THERE IS YOUR SON,,,, MENUNJUKAN YG DISALIB MEMBERITAHUKAN PADA IBUNYA ITULOH ANAKMU... YG DISEBELAHMU,,, ITULOH ANAKMU

HMMM....

MANGGA NEXT :

erichard

ooooo...

jadi disini permasalahan nya adalah Son...

dalam bahasa inggris arti nya emang anak laki2

tetapi di dalam bahasa inggrisnya di terangkan begini.....( itu ada lagi tulisan kepanjangan nya mas dari bahasa inggris versi bahasa lama)

Son....(Soudarion dari bahasa Ibrani...) yang devinisinya..THY artinya menujuk kepada yang di kasihi......

maaf lo mas Alkitab kita berbagai macam bahasa dan di perbaharui agar semua yang membaca dapat mengerti dengan sejelas-jelasnya...

dalam bahasa inggris nya pun masih ada pembaharuan...tetapi tidak pernah lepas dari konteks aslinya....

yang kita diskusikan adalah Alkitab untuk bahasa Indonesia yang di perbaharui dan bahasa inggris yang di perbaharui......

begitu mas........ : :

brainwashed

ikut nimbrung walaupun telat....

kalau menurut saya justru mengalih bahasakan kitab suci menjadi suatu kesalahan fatal..

contohnya :

http://www.sabda.org/sabdaweb/passages/ ... e=clearsky

Yohannes 19

19 Ketika Yesus melihat ibu-Nya di samping saya -- sahabat karib-Nya -- berkatalah Ia kepadanya, "Dialah anakmu!"

19 Lalu kepada saya Ia berkata, "Dialah ibumu." Sejak saat itu ibu-Nya tinggal di rumah saya.

karena ini injil yohanes...apakah yohanes=saya? jelas bukan...karena yohanes murid nya yesus bukan sahabat karibnya.

19 Sungguhpun demikian, seorang prajurit menusuk lambung-Nya dengan tombak, maka darah dan air pun mengalirlah dari tubuh-Nya.

19 Saya menyaksikan peristiwa ini dengan mata saya sendiri dan saya memberikan laporan yang saksama agar Saudara juga percaya.

ini juga....siapa saya itu?yohanes?

jadi berubah semua kan mas?

maylo01

baru pulang udah rame nich

ntar ikut ya saya belum terlalu nyimak. belum mandi +makan malam.

badrun

ooooo...

jadi disini permasalahan nya adalah Son...

dalam bahasa inggris arti nya emang anak laki2

tetapi di dalam bahasa inggrisnya di terangkan begini.....( itu ada lagi tulisan kepanjangan nya mas dari bahasa inggris versi bahasa lama)

Son....(Soudarion dari bahasa Ibrani...) yang devinisinya..THY artinya menujuk kepada yang di kasihi......

maaf lo mas Alkitab kita berbagai macam bahasa dan di perbaharui agar semua yang membaca dapat mengerti dengan sejelas-jelasnya...

dalam bahasa inggris nya pun masih ada pembaharuan...tetapi tidak pernah lepas dari konteks aslinya....

yang kita diskusikan adalah Alkitab untuk bahasa Indonesia yang di perbaharui dan bahasa inggris yang di perbaharui......

begitu mas........

mau dengan apa juga anda ga bakal bisa menyangkal ayat itu... klopun okelah anda bilang pake ayat yg diperbaharui ( saya ikuti mau anda )

(25) Di dekat salib Yesus berdiri ibu Yesus, saudara perempuan ibu-Nya, Maria istri Klopas, dan Maria Magdalena......(ini adalah bahasa alkitab baru)

(26) Ketika Yesus melihat ibu-Nya dan pengikut yang dikasihi-Nya berdiri di situ, Ia berkata kepada ibu-Nya, "Ibu, itu anak Ibu."

.(27) Kemudian Yesus berkata kepada pengikut-Nya itu, "Itu ibumu." Semenjak itu pengikut itu menerima ibu Yesus untuk tinggal di rumahnya.

ini ayat dr anda, kita fokus bahas indo :

(26) Ketika Yesus melihat ibu-Nya dan pengikut yang dikasihi-Nya berdiri di situ, Ia berkata kepada ibu-Nya, "Ibu, itu anak Ibu."

saya mau tanya anda,,,

apakah ibu yesus murid....?

apakah maria murid?

apakah magdalena murid?

klo anda bilang bukan murid., LALU SAPA MURID YG DIKASIHI ITU,,,, ??

gampang kan.... ga usah muter-muter.... jawab saja pertanyaan diatas.... :) ,,

badrun

Sorry, we encountered an error while displaying this content. If you're a user, please try again later. If you're an administrator, take a look in your Flarum log files for more information.

brainwashed

yang berdiri di samping Ibu Yesus tu cuma 3 Orang mas bukan 4 orang...

1. Maria Magdalena (pengikut yesus yang sangat di kasihi karena dia yang membasuh kaki Yesus dengan minyak Zaitun yang pada saat itu sangat mahal dan lain sebagainya...)

2.Maria istri klopas....

3. Saudara perempuan Ibunya

tapi ga sesuai sama ini kang....cuma 3 orang...

jadi pasti ada orang ke 4 toh....mau kitab lama maupun baru....tetap ada orang ke 4...tapi dikaburkan.

silahkan berpusing pusing ria.kalau anda tak mau ambil pusing sih yah ga apa...toh bukan tidak akan berpengaruh dengan keimanan saya...

badrun

iya kang jgn ambil pusing,iman masing-masing,,,, namanya juga diskusi,

tp bgmnpun GA bakal bisa dibantah kang.,.. krn TIDAK ADA MURID YESUS YG PEREMPUAN,,,,

PENGIKUT BEDA DENGAN MURID, :)

« Previous Page Next Page »