(Ask) Pertempuran di Sorga

sibagariang

@badrun

hahaha... Si Bedes sedang berusaha mengadu domba. Hahaha...

ramalnasib

INI SAYA QUOTE DARI SITUS TERSEBUT

BAPA MENCIPTAKAN LANGIT & BUMI UNTUK LUCIFER

Pertama, Bapa Sorgawi menciptakan Langit & Bumi untuk tempat pengasingan Lucifer & Pengikutnya.

Langit & Bumi diciptakan fana, tidak abadi, akan musnah. Artinya ada batasan waktu. Batasan waktu untuk Lucifer, batasan waktu untuk menyesal, bertobat & berbalik kepada Bapa Sorgawi.

Berapa lama waktu itu ? Sampai tiba Hari Tuhan. Hanya Bapa Sorgawi yang tahu.

Melalui pengasingan, Bapa Sorgawi sangat berharap Lucifer menyesali tindakannya, bertobat & berbalik kepada Bapa Sorgawi.

Berarti penciptaan dunia ini hanya untuk Lucifer?

BAPA MENCIPTAKAN EDEN & MANUSIA UNTUK LUCIFER

Bapa Sorgawi sangat SERIUS MENYELAMATKAN LUCIFER, maka IA menciptakan EDEN sebagai GAMBARAN SORGA, menciptakan MANUSIA sebagai GAMBARAN BAPA SORGAWI.

Gambaran ini sangatlah penting dalam rangka PENYELAMATAN LUCIFER.

Betapa Tuhan telah merendahkan diriNya sendiri demi makhluk yang bernama Lucifer sehingga Tuhan rela berubah wujud menjadi manusia demi menyelamatkan Lucifer.

Bapa Sorgawi ingin Lucifer teringat akan kenangan-kenangan indah di Sorga, kenangan yang indah bersama Bapa Sorgawi.

Bapa Sorgawi ingin Lucifer teringat akan persekutuan-persekutuan yang mesra di Sorga, persekutuan mesra bersama Bapa Sorgawi.

Bapa Sorgawi ingin Lucifer teringat akan damainya di Sorga, damainya Bapa Sorgawi.

Bapa Sorgawi menciptakan Eden & Manusia, agar Lucifer kembali kepada-Nya dengan segera. Mengingat waktu yang terbatas.

ROMANTIS banget? jadi penasaran ada rahasia apa antara Tuhan dan Lucifer?

Sehingga Tuhan melepaskan kebesarannya demi membujuk si Lucifer

MAAF BRO SIBA, SAYA BERFIKIR REFERENSI KE SITUS TERSEBUT MALAH AKAN MEMBUAT PARA PENGIKUT GEREJA MENJADI BERTANYA TANYA, APAKAH BENAR KASIHNYA TUHAN SEHINGGA MERUBAH WUJUDNYA MENJADI MANUSIA.

SEHINGGA MENGESANKAN BETAPA GAGAH DAN MULIANYA LUCIFER SEHINGGA TUHAN SANGGUP BERKORBAN APA SAJA DEMI LUCIFER

ramalnasib

@bro ngambokgerot

Perang yang diceritakan di Wahyu tersebut akan terjadi. Karena ini merupakan NUBUAT (ramalan) yang disampaikan Yesus Kristus kepada Yohanes.

SEKALI LAGI MAAF MAS SIBA, INI MALAH TAMBAH KACAU.

JIKA CERITA TERSEBUT BARU AKAN TERJADI, BERARTI SEKARANG LUCIFER (IBLIS) BELUM TURUN KE BUMI (ATAU KERAK NERAKA?) KARENA SEKARANG HUBUNGAN LUCIFER (IBLIS) MASIH AKUR DENGAN TUHAN.

BAGAIMANAKAH BISA DIJELASKAN DALAM ALKITAB BAHWA IBLIS SEDANG MENGGODA MANUSIA SEDANGKAN KEBERADAANNYA MASIH DI SORGA?

badrun

@badrun

hahaha... Si Bedes sedang berusaha mengadu domba. Hahaha...

ADU DOMBA.. BUKAN MAS SIBA.TP JUSTRU MELIHAT SIAPA YG MENYESATKAN.. DUA ORANG SAMA-SAMA NGAKU DR ALKITAB.. YG SATU EMANG PAKAR KRISTEN.. YG SATUNYA CUMA ASBUN DAN ASAL ARTIIN AYAT HANYA DEMI MENYELAAMTAKN MUKA...

JUSTRU KEBENARAN BAHWA ANDA MEYESATKAN FIRMAN TUHAN.. PERKATAAN ANDA TDK SEJALAN PANDANGAN UMUM KRISTEN.. SAMA SAJA ANDA DILUAR KRISTEN..

:) sudahlah.. anda sudah kacau mas siba :) ,, satu aja pesen saya.. anda seorang kristen.. jika anda tdk mengrti mksd ayat, maka jgn berlagak tau..KRN lagak sok tau hanya akan membuat anda jatuh,, aplg itu firman yg anda klaim dr tuhan..

selanjutnya.. silahkan dilaanjuutkan saja.saya menyimak krn saya hormati may dan justin demi keseimbangan forum....disamping itu krn saya dah ga tega liat anda makin drop value nya .hanya mempermalukan diskusi yg harusnya sarat ilmu. jd cuma sekedaar ASBUN dan malah mempermaikan ayat demi kepentingan PRIBADI agar tdk mau disebut salah, pdhl anda sdh kluar dr pandagan kristen..

SEKALI LAGI.. DITEGASKAN...

TDK ADA 1 AYATPUN DALAM INJIL. YG MENGATAKAN PERANG DISURGA ADALAH NUBUAT YESUS.. .KECUALI ITU KATA-KATA DR SIBAGARIANG... YG MEMPERMAINKAN AYAT...

DAN BLM ADA YG BERANI MENGATAKAN BAHWA PERANG DISURGA ADALAH NUBUAT YESUS.... KRN NUBUAT ARTINYA KEDEPAN.. TDK ADA NUBUAT MUNDUR... KECUALI ITU KATA-KATA SIBAGARIANG

JADI silakan diteruskan kecerdasan anda saya nyimak saja..... :

sibagariang

@badrun

Nah, itu adalah salah satu contoh jika terlalu berani menafsirkan Wahyu.

Maka akan membuat malapetaka bagi dirinya, maupun juga bagi orang lain. Jadi saya tidak berani menafsirkannya. Karena, jika saya salah tafsir, maka malapetakalah yang datang kepada saya. Meskipun dia sudah berhati2, tetap saja di suruh agar lebih berhati2.

SAYA KATAKAN NUBUAT KARENA MEMANG ADA TERTULIS DI ALKITAB.

Silahkan anda baca kitab wahyu 1 : 3 tadi.

a_w

Masih setia menyimak.............

ramalnasib

@badrun

Nah, itu adalah salah satu contoh jika terlalu berani menafsirkan Wahyu.

Maka akan membuat malapetaka bagi dirinya, maupun juga bagi orang lain. Jadi saya tidak berani menafsirkannya. Karena, jika saya salah tafsir, maka malapetakalah yang datang kepada saya. Meskipun dia sudah berhati2, tetap saja di suruh agar lebih berhati2.

SAYA KATAKAN NUBUAT KARENA MEMANG ADA TERTULIS DI ALKITAB.

Silahkan anda baca kitab wahyu 1 : 3 tadi.

Sekarang yang menjadi pertanyaan mengapa anda tidak kritis terhadap isi alkitab tersebut jika definisi nubuwat pun tidak sesuai dengan kaidah ilmu bahasa?

Di thread Hafizd Al-Qur'an Menjawab Ramalan Injil dibahas tentang penyebutan kata "AHMAD" di dalam taurat dan injil yang bisa dijelaskan dengan ilmu Bahasa

ini

dan

ini

pandangan kritis kita tentang ayat suci tidak serta merta membuang keyakinan kita.

Namun seperti pertanyaan saya "sudah sesuaikah telaah kitab suci dengan kaidah ilmu"?

b4c0t

Walah makin ngelantur nih . . . . . :

ane coba luruskan, trid jadi gini panjang, ga da yang bisa diambil untuk bahan pembelajaran . . . . :

@ Mas badrun

Sorry ane ingatkan jangan pukul rata orang Kristen hanya dengan satu statement yang masuk kedalam logika anda, kita berdiskusi tapi jangan menuduh atau memaksakan pendapat anda.

(baru kali ini ada yg mengatkan CERITA DIATAS ADALAH NUBUAT. SANGAT KONTRADIKSI DGN PANDANGAN KRISTIANI PD UMUMNYA)

hanya berdasarkan ini:

PEMERHATI KRISTEN DI INDONESIA

PERANG DISURGA ADALAH DONGENG

Nah, diatas adalah dongeng dari Alkitab tentang kerajaan iblis atau kerajaan Lucifer, dalam tulisan berikutnya saya akan bercerita tentang sorga, atau kerajaan sorga

sehingga anda bisa seenaknya bicara in:

ga ada yg perlu dijawab.dan ga perlu dipikiri.. itu cuma buat bacaan aja..kaya baca komik .. krn ITU CUMA DONGENG ,krn namanya DONGENG jd satu level ama cerita MALIN KUNDANG, ATAU RATU RORO KIDUL.

PERANG DI SURGA ADALAH NUBUAT HANYALAH UCAPAN KEKOSONGAN ANDA AKAN ALKITAB...DAN BERTOLAK BELAKANG DGN PEMAHAMAN KRISTEN PADA UMUMNYA..

PLIZ DONG AHHHHH . . . . . .. :

Ini saya kutip dari link yang anda berikan arti nubuat:

Di Indonesia, secara awam istilah "nubuat" banyak dipakai di lingkup pewahyuan dalam Ketuhanan (agama/kepercayaan), sedangkan istilah ramalan/nujuman lebih banyak digunakan dalam lingkup prediksi nasib masa depan.

anda jangan memelintirkan artinya dong:

Nubuat, atau ramalan/nujuman, dalam pengertian luas, adalah prediksi mengenai peristiwa-peristiwa yang akan datang. Istilah ini dalam bahasa Inggris adalah prophecy

lah . . . . "pewahyuan dalam ketuhanan (agama/kepercayaan)" kemana bos . . . dikantongin yah . . . : , silakan pembaca ambil kesimpulan sendiri.

Mari kita kroscek dengan ayat Alkitab :

Wahyu 1 : 1

"Inilah wahyu Yesus Kristus, yang dikaruniakan Allah kepada-Nya, supaya ditunjukkan-Nya kepada hamba-hamba-Nya apa yang harus segera terjadi. Dan oleh malaikat-Nya yang diutus-Nya, Ia telah menyatakannya kepada hamba-Nya Yohanes."

So kita luruskan dengan arti kata nubuat dari link Mas badrun:

"nubuat" banyak dipakai di lingkup pewahyuan dalam Ketuhanan (agama/kepercayaan)

Masih anda mau bilang kitab Wahyu adalah Dongeng . . . . :

Lanjut . . . . yang mo dilanjut . . . mengamati . . . . seperti kata saya didepan

He . . . .. he . . . . he . . . . . ada yang berani menyimpulkan Peperangan Di Surga Sok Monggo . . . ahli kubur . . . . :

Sorry ya mas badrun sekedar meluruskan . . . . salam :)

sibagariang

@bro ngambokgerot

Saya tidak mungkin kritis terhadap Alkitab. Sebab Alkitab berisi Firman Allah, Pengetahuan Allah.

Maaf, maksudnya tidak sesuai kaidah ilmu bahasa?

Jika anda baca link yang saya berikan, jelas sekali anda lihat si penafsir mengatakan 'SILAHKAN BERTANYA KEPADA TUHAN', nah memang begitulah seharusnya. Jelas terlihat keragu-raguan yang besar darinya, karena dia tahu bahwa akan ada pertentangan (baca juga komentar). Dia juga mengatakan berdasarkan dari khayalannya.

JADI YANG PASTI, KALAU MAU MENGETAHUI ISI DARI NUBUAT YESUS KRISTUS, SILAHKAN KALIAN SEMUA BERTANYA KEPADA ALLAH.

@badrun

adakah kata kepastian dari sumber yang anda katakan bahwa itu adalah dongeng belaka?

arphill

cecep dee.... elang mode : on leep:

brainwashed

JADI YANG PASTI, KALAU MAU MENGETAHUI ISI DARI NUBUAT YESUS KRISTUS, SILAHKAN KALIAN SEMUA BERTANYA KEPADA ALLAH.

kan udah saya jawab kok masih bertanya lagi?........

blankz

JADI YANG PASTI, KALAU MAU MENGETAHUI ISI DARI NUBUAT YESUS KRISTUS, SILAHKAN KALIAN SEMUA BERTANYA KEPADA ALLAH.

kan udah saya jawab kok masih bertanya lagi?........

ramalnasib

Jika anda baca link yang saya berikan, jelas sekali anda lihat si penafsir mengatakan 'SILAHKAN BERTANYA KEPADA TUHAN', nah memang begitulah seharusnya.

JADI YANG PASTI, KALAU MAU MENGETAHUI ISI DARI NUBUAT YESUS KRISTUS, SILAHKAN KALIAN SEMUA BERTANYA KEPADA ALLAH.

Saya setuju bahwa bertanya tentang Tuhan haruslah dengan Tuhan karena dia sendiri yang tahu akan diriNya.

Sebenarnya saya membuat thread tersendiri tentang Apakah anda telah mengenal tuhan anda? namun tiada mengapa saya jawab sedikit disini.

Bagaimana kita bertanya kepada Tuhan, apakah dalam berdoa Tuhan menampakkan wajahnya kemudian menjawab pertanyaan kita? atau dengan serta merta ada bisikan di hati kita tentang keimanan?

Yang paling baik bertanya tentang Tuhan adalah dengan bertanya kepada Al-kitab yang tidak lain adalah penjelasan Tuhan tentang diriNya.

Mengapa kita harus mendoktrinasi otak kita dengan mengabaikan jawaban Al-kitab?

Dan mengapa kita harus didoktrinasi agar keimanan kita tidak goyah,

apakah otak manusia sedemikian dangkalnya sehingga perlu didoktrin?

sibagariang

@ciek

Saya rasa thread anda tidak ada yang berani menafsirkan, karena jika salah menafsirkan akan menimbulkan malapetaka. Satu hal yang pasti bahwa iblis selalu menggoda umat manusia agar berbuat dosa dari awal hingga akhir zaman.

Ada juga yang menafsirkan bahwa iblis sedang mengumpulkan kekuatan untuk melawan Tuhan sewaktu akhir zaman.

Kalau ada yang mengatakan surga tidak aman dari gangguan iblis, itu benar! Dan hal ini sudah tertulis di Alkitab, kisah Adam dan Hawa jatuh ke dalam dosa.

Tuhan itu maha sabar, tetapi kesabaran itu ada batasnya. Tuhan juga memiliki rasa marah, hingga nanti di akhir zaman, Tuhan akan memusnahkan semua iblis, dan akhirnya terdapat kedamaian yang sempurna di surga. Tanpa gangguan dari iblis.

warga

....masih belum ada jawabannya uda ciek leep:....:::...tidur lagi ahhh leep:

sibagariang

Yah... Memang tidak ada jawabannya. Karena berasal dari Wahyu Yesus Kristus.

warga

Yah... Memang tidak ada jawabannya. Karena berasal dari Wahyu Yesus Kristus.

: ....tidur lagi ahh leep: dan masih ditunggu jawabannya :: leep:

ciek

@ciek

Saya rasa thread anda tidak ada yang berani menafsirkan, karena jika salah menafsirkan akan menimbulkan malapetaka. Satu hal yang pasti bahwa iblis selalu menggoda umat manusia agar berbuat dosa dari awal hingga akhir zaman.

Ada juga yang menafsirkan bahwa iblis sedang mengumpulkan kekuatan untuk melawan Tuhan sewaktu akhir zaman.

Kalau ada yang mengatakan surga tidak aman dari gangguan iblis, itu benar! Dan hal ini sudah tertulis di Alkitab, kisah Adam dan Hawa jatuh ke dalam dosa.

Tuhan itu maha sabar, tetapi kesabaran itu ada batasnya. Tuhan juga memiliki rasa marah, hingga nanti di akhir zaman, Tuhan akan memusnahkan semua iblis, dan akhirnya terdapat kedamaian yang sempurna di surga. Tanpa gangguan dari iblis.

Yah... Memang tidak ada jawabannya. Karena berasal dari Wahyu Yesus Kristus.

Kalau tdk ada jawabannya lalu knp ada di Al kitab ?

Masakan Tuhan mau memberikan sesuatu kepada hambanya yang hambanya tdk kuasa menerimanya ?

Masakan Tuhan tidak tau kemampuan hambanya ?

justintimberlake

wah kok ternyata merembet-rembet begini arahnya ga jelas :

Ok saya coba bantu untk Wahyu 12: 7-9 dan akan saya jelasin per ayat biar enak bacanya dengan singkat dan jelas. referensi saya ambil dari Mattew Pool...

Wahyu 12..

ayat 7 "Maka timbullah peperangan di sorga. Mikhael dan malaikat-malaikatnya berperang melawan naga itu, dan naga itu dibantu oleh malaikat-malaikatnya,"

Yang dimaksud Surga disini bukan Kerajaan Surga tempat ALLAH bertahta. surga disini adalah Gereja Tuhan yang pada saat itu dihimpit oleh Kekaisaran Roma yg menganut agama pagan(digambarkan jelas sebagai naga). Masa penganiayaan Gereja Tuhan adalah pada tahun 64-310M

Mikael dan malaikat2 lainnya berperang dengan Naga menggambarkan peperangan antara Kekaisaran Roma dan Kristus sendiri. Mikael menjadi simbol dari Kristus karena dipandang sebagai Malaikat kepala/ketua (Archangel) dimana Yesus Eksis dan berkuasa. bisa dilihat pada Yudas 1 dan Daniel 10 mengenai Kepemimpinan Mikael. garis besarnya Peperangan tersebut antara Yesus dengan pengikut pagan.

Ayat 8 "tetapi mereka tidak dapat bertahan; mereka tidak mendapat tempat lagi di sorga."

Meskipun dihimpit dan ditindas oleh Roma, Pengikut Kristus akhirnya dapat mengalahkan kekaisaran Roma (melalui doa dan kesabaran para rasul2 Kristus ) karena Yesus sendiri yg berperang. Nubuatan ini tergenapi ketika Konstantine mengalahkan Roma dan semakin terilhat jelas semasa kepemimpinan Theodosius sekitar thn 380.

Ayat 9 "Dan naga besar itu, si ular tua, yang disebut Iblis atau Satan, yang menyesatkan seluruh dunia, dilemparkan ke bawah; ia dilemparkan ke bumi, bersama-sama dengan malaikat-malaikatnya."

Ular tua adalah lambang kejahatan sama ketika hawa dibujuk oleh ular dan menyebabkan adam jatuh ke dalam dosa jg.

Setan dan Iblis yg merupakan lawan dari Kristus dan pengikutNya yg akan selalu mencobai dan meyesatkan manusia ke dalam zinah dan perdukunan (Ayub 1-22) yang kemudian dilemparkan ke bawah...

Penulis Yohanes ini menyampaikan bahwa meskipun pengikut Kristus selama 300 thn hidup dalam kekaisaran Roma yg kejam, namun oleh Kristus dimenangkan yang menunjukkan kemulian Tuhan dan rasa syukur yg bisa dibaca pada ayat2 berikutnya..

SO, buat apa ribut2 lg urusan Surga...

ulasan disini saya buat sesederhana mungkin dengan sumber yg bisa dipercaya..

thanks, syalom...

Source : sabda.org

justintimberlake

setan dipindahkan ke babi ? tapi knapa orang kristen masih doyan babi tidakkah takut dengan memakan babi kelakuannya/pola pikirnya akan seperti setan yg ada di babi tersebut

: wah analogi babi dengan Kristen seperti itu ya ??

ok, ini pertanyaan yg paling gampang, logika sederhana bahkan anak Tk pun bisa jawab..

Anda muslim makan ayam atau sapi ?

klo pun vegetarian pasti makan dong meski ga daging ?? :

bentar aku mau : dulu..

Ayam ya ?? makan cacing, let's see.. suka maen di tanah..

klo buang air sembarangan. oit's lupa punya otak ga ayam ?? kecil maybe... :

sapi ?? kata orang sih sapi tuh pemalas, makanya jgn kawin ama yg shio sapi :

klo dicocok hidungnya bakalan ikut terus ama yg narik... :

ok back to logic, anda muslim, makan ayam ato sapi ?? saya yakin YA krn di agama anda ga ada larangan makan hewan2 itu...

trus apa bedanya ama orang kristen yg makan babi ???

hey2, orang ditentukan ama makanannya ya ???

wah kasian banget ya orang muslim klo sperti itu...

kita di injil Yesus berfirman..

matius 15..

(17) Tidak tahukah kamu bahwa segala sesuatu yang masuk ke dalam mulut turun ke dalam perut lalu dibuang di jamban?

(18) Tetapi apa yang keluar dari mulut berasal dari hati dan itulah yang menajiskan orang.

19) Karena dari hati timbul segala pikiran jahat, pembunuhan, perzinahan, percabulan, pencurian, sumpah palsu dan hujat.

ini perkataan Yesus lho A.K.A Nabi Isa ??

kok ga pada dijalanin ??? : :

wah kayak orang buta menuntun orang buta... :

« Previous Page Next Page »