Benarkah kafir??

muakman(mm)

Numpang lewat dan hanya memberi : : : kepada semua yg menyumbangkan pikiran dan waktunya GFT.

Lanjiiiiutttttt Buddy... :

jatno180

menurut bro akamaru apakah tindakan Tentara AS di Irak tersebut bukan sebuah teror bagi Muslim disana ? jika memang bisa menimbulkan ketakutan dan teror bagi warga Muslim Irak maka apakah si Tentara AS tersebut Muslim (sehingga pas atau tidak jika Muslim itu pasti teroris) ? Ingat kata TERORIS berarti PELAKU TINDAKAN TEROR sedangkan TEROR berarti suatu tindakan membuat tekanan dan ketakutan/kengerian. Cukup itu saja sudah cukup menjawab tentang teroris.

kembali ke awal post saya tentang kejadian di Irak, coba kita simak post bro fredy

ya menurut bro riang mungkin begitu,tp bukaknkah perlakuan umat kristiani thd muslim berlaku sebalikan? contohna d irak

anda memang tdk salah mengatakan hal itu,begitu juga dengan kami,memang beginilah kehidupan :

tapi pendapat dan apa yang dirasakan bro fredyherman ada benarnya juga bro akamaru. lihatlah apa yang dilakukan tentara AS dengan memakai Al-Qur'an yang merupakan Kitab Suci kami umat Islam sebagai sasaran latihan tembak....

Perhatikan Pertama, yang saya maksud bukan kewarganegaraan karena warga negara AS juga ada yang Muslim dan juga ikut berperang di Irak tapi mereka tidak melakukan hal yang sama seperti kejadian tersebut

Kedua yang saya respon adalah pandapat dan apa yang dirasakan bro fredyherman ada benarnya juga bukan ? berdasarkan apa yang dia lihat dan informasi yang dia dapat serta apa yang dia rasakan, tentu apa yang dia rasakan ada alasannya mungkin untuk melihat tersebut kita bisa merujuk ke belakang kepada banyak peristiwa-peristiwa yang terjadi antara Islam dan kristen selama ini.

Ketiga yang disebut bro fredyherman adalah umat kristiani bukan agama kristen, apakah sama umat kristen dengan agama kristen ? tentu jika menurut anda sama, maka jika umat kristen berbuat salah (mencuri, membunuh, kriminal, dll seperti yang terlihat di acara2 TV karena kebetulan dia beragama kristen) tentu berarti juga agama kristen itu agama yang salah karena umat kristen=agama kristen jadi pendapat/perasaan bro fredyherman tidak salah.

Tapi untuk lebih jauhnya mungkin kita gali dari kedua Kitab Suci dan lihat tentang konsep syi'ar agama masing-masing dan konsep perang dalam agama masing-masing maka terjawablah pertanyaan bro akamaru tentang siapa yang benar-benar sadis dan kejam serta tidak berperikemanusiaan terhadap lawan/musuhnya. (karena ilmu saya tentang perbandingan kitab suci/perbandingan agama terbatas mungkin bisa kita minta bantuan bro badrun)

sibagariang

@jatno_180

lagi2 pikiran sempit anda berkecamuk...

Baiknya anda berpikir dengan bijak. Sanggupkah anda menembak Alquran anda? Pasti jawaban anda tidak! Berarti kita sama. Tetapi Maukah anda menembak Alkitab? Hanya anda yang tahu..

Oh, iya sepertinya ada yang salah kaprah disini... Bro Akamaru hanya bertanya, apakah anda mau dipukulratakan perbuatan individu, atau kelompok tertentu mewakili agama tertentu? Itu saja yang dia tanyakan.

Ketepatan saja yang berbuat demikian umat Nasrani terhadap umat Muslim.

Oh iya, kenapa masalah Palestina-Israel selalu disangkutpautkan dengan agama? Padahal ini kan benar2 murni politik atas perebutan tanah moyang mereka!

Apa tujuan kelompok Nurdin M Top?

Terimakasih.

jatno180

@jatno_180

lagi2 pikiran sempit anda berkecamuk...

Baiknya anda berpikir dengan bijak. Sanggupkah anda menembak Alquran anda? Pasti jawaban anda tidak! Berarti kita sama. Tetapi Maukah anda menembak Alkitab? Hanya anda yang tahu..

Oh, iya sepertinya ada yang salah kaprah disini... Bro Akamaru hanya bertanya, apakah anda mau dipukulratakan perbuatan individu, atau kelompok tertentu mewakili agama tertentu? Itu saja yang dia tanyakan.

Ketepatan saja yang berbuat demikian umat Nasrani terhadap umat Muslim.

Oh iya, kenapa masalah Palestina-Israel selalu disangkutpautkan dengan agama? Padahal ini kan benar2 murni politik atas perebutan tanah moyang mereka!

Apa tujuan kelompok Nurdin M Top?

Terimakasih.

Itulah Mulianya agama kami Bagariang, kami tidak dibenarkan menghina tempat suci agama lain bahkan jika kami menang perang sekalipun termasuk tidak dibenarkan merusak simbol-simbol agamanya (lihat riwayat pembebasan Yerusalem oleh tentara Muslim ketika perang salib) serta bagaimana khalifah Umar ra. bisa Shalat di tangga Gereja, itu karena menghormati simbol-simbol agama lain padahal bisa saja beliau menghancurkannya sebagai pemenang perang, pertanyaan saya mengapa anda paranoid sekali terhadap Islam ? terus terang saya pernah dapat alkitab di beri teman ketika SMA dulu tapi tidak saya rusak karena memang saya hanya ingin tahu namun setelah itu saya kembalikan dengan baik walau telah dia berikan kepada saya. OK

semoga anda sudah baca alenia ketiga dari jawaban saya pada post sebelumnya dan itu sudah menjawab koment anda ini.

Saya tidak ada menyebut Palestian & Israel dalam post saya sebelumnya ? anda lagi bangun atau setengah tidur merespon post saya sebelum ini bro ? kok ngelantur ? CAPEEEE DEEEHHHHH...

akamaru

bro Jatno, memang sepertinya anda tidak mengerti maksud saya..... :)

memang tujuan saya buat post repply buat mengcounter postnya fredyherman tapi sepertinya anda yang tertarik masuk kedalammnya....

memang percuma saya jelaskan panjang lebar tapi anda tidak mengerti..... daripada ngelantur terlalu jauh malah jadi Thread di dalam thread lebih baik sy cut disini.....

ya menurut bro riang mungkin begitu,tp bukaknkah perlakuan umat kristiani thd muslim berlaku sebalikan? contohna d irak

nah ini komen berikutnya.....

tapi pendapat dan apa yang dirasakan bro fredyherman ada benarnya juga bro akamaru. lihatlah apa yang dilakukan tentara AS dengan memakai Al-Qur'an yang merupakan Kitab Suci kami umat Islam sebagai sasaran latihan tembak.Al Quran Jadi Sasaran Latihan Tembak, AS Minta Maaf (terlepas dari mereka minta maaf atau tidak tapi penghinaan telah berlangsung) belum lagi bagaimana mereka dilarang Shalat serta diperkosa Surat Fatimah Gemparkan Kota Bagdad dan biadabnya lagi mereka Tentara Amerika??? Arogan dan sadis!!!.

Jika bukan karena kebencian pada Islam mengapa mereka tidak memakai yang lain saja sebagai sasaran latihan menembak misalnya Injil, Veda, Talmud, Tripitaka dll. atau kalau tidak mau kitab suci mengapa tidak botol misalnya atau alat latih lain ? Mengapa mereka dilarang Shalat ? bukankah Shalat tidak membahayakan tentara AS ? dan apakah ada/pernah kebiadaban seperti diatas dilakukan tentara AS selain di Irak yang mayoritas Muslim ? jika hanya ingin menguasai Irak saja tentu mereka tidak akan melewati batas seperti diatas tapi tentu ada misi lain juga yang kita tidak tahu.

nah ini jawaban saya...

tapi itukan AS bro Jatno... bukan Kristen..... jangan dipukul rata ah.... ;)

ini penjelasan saya..... anda mejelaskan apa yang dilakukan pasukan amerika disana seakan akan menjustifikasi itu perbuatan Kristen terhadap Muslim..... seberapa anda yakin pelaku disana 100% semuanya agamanya kristen..... bukan dari agama lain misalnya Yahudi..... itulah sy bilang kenapa orang suka melebarkan masalah selalu dilihat dari sisi agama, kalau anda mau fair dan melihat dari sudut pandang lain ;) karena apa yang terjadi di IRAK bukan karena isu Agama..... makanya sy coba beri analogi dengan post saya tentang teroris....

tanpa panjang lebar, intinya.... apa yang dilakukan seseorang ataupun kelompok dari agama tertentu, bukan melulu mewakili agama tersebut.... jangan mencederai Agama karena ulah segelintir umatnya.....

bukannya kita juga pernah brdiskusi sebelummnya..... klo bro jatno ingat ini komen saya....

yah itu maksud sy bro.... klo kita mau berpikir positif semua Agama tidak ada yang mengajarkan keburukan semua agama baik dan itu saya yakini..... hanya manusianya saja yang kadang ada yang merasa paling benar dan meresa paling suci diantara yang lain, dan lagi kalau mau bicara perperangan kadang masalah yang sebenarnya terjadi kadang suka dibelokan menjadi isu yang lain untuk mencari simpati seperti isu politik sering kali dibelokan atau dilebarkan menjadi isu agama karena isu agama adalah hal yang paling sensitif yah seperti ajang cari dukungan.... Agama seperti menjadi tameng untuk kepentingan pribadi atau golongan.....

mudah2an bro Jatno paham maksud saya.....

jatno180

bro Jatno, memang sepertinya anda tidak mengerti maksud saya..... :)

memang tujuan saya buat post repply buat mengcounter postnya fredyherman ...

ya menurut bro riang mungkin begitu,tp bukaknkah perlakuan umat kristiani thd muslim berlaku sebalikan? contohna d irak

tapi itukan AS bro Jatno... bukan Kristen..... jangan dipukul rata ah.... ;)

bukannya kita juga pernah brdiskusi sebelummnya..... klo bro jatno ingat ini komen saya....

yah itu maksud sy bro.... klo kita mau berpikir positif semua Agama tidak ada yang mengajarkan keburukan semua agama baik dan itu saya yakini..... hanya manusianya saja yang kadang ada yang merasa paling benar dan meresa paling suci diantara yang lain, dan lagi kalau mau bicara perperangan kadang masalah yang sebenarnya terjadi kadang suka dibelokan menjadi isu yang lain untuk mencari simpati seperti isu politik sering kali dibelokan atau dilebarkan menjadi isu agama karena isu agama adalah hal yang paling sensitif yah seperti ajang cari dukungan.... Agama seperti menjadi tameng untuk kepentingan pribadi atau golongan.....

mudah2an bro Jatno paham maksud saya.....

Kedua yang saya respon adalah pandapat dan apa yang dirasakan bro fredyherman ada benarnya juga bukan ? berdasarkan apa yang dia lihat dan informasi yang dia dapat serta apa yang dia rasakan, tentu apa yang dia rasakan ada alasannya mungkin untuk melihat tersebut kita bisa merujuk ke belakang kepada banyak peristiwa-peristiwa yang terjadi antara Islam dan kristen selama ini.

Ketiga yang disebut bro fredyherman adalah umat kristiani bukan agama kristen, apakah sama umat kristen dengan agama kristen ? tentu jika menurut anda sama, maka jika umat kristen berbuat salah (mencuri, membunuh, kriminal, dll seperti yang terlihat di acara2 TV karena kebetulan dia beragama kristen) tentu berarti juga agama kristen itu agama yang salah karena umat kristen=agama kristen jadi pendapat/perasaan bro fredyherman tidak salah.

Tapi untuk lebih jauhnya mungkin kita gali dari kedua Kitab Suci dan lihat tentang konsep syi'ar agama masing-masing dan konsep perang dalam agama masing-masing maka terjawablah pertanyaan bro akamaru tentang siapa yang benar-benar sadis dan kejam serta tidak berperikemanusiaan terhadap lawan/musuhnya. (karena ilmu saya tentang perbandingan kitab suci/perbandingan agama terbatas mungkin bisa kita minta bantuan bro badrun)

saya paham apa yang bro akamaru maksudkan, dan saya paham pula apa yang bro fredy maksudkan, lihat post saya sebelumnya alenia ke-3 (saya bedakan warnanya). tentang apakah semua agama mengajarkan kebaikan ? saya belum tahu ya bro akamaru, sebab saya tidak mau berasumsi karena saya belum pernah melihat dan mempelajari/memahami semua kitab suci di dunia ini. seandainya bro mengatakan Islam mengajarkan kekerasan/terorpun saya hanya bilang silahkan lihat Kitab Suci kami, silahkan pelajari dan pahami sesuai ilmunya atau bertanya pada ulama (orang yang ahli dalam ilmu agama) yang memiliki kapasitas dalam hal itu, apakah memang Islam itu mengajarkan kekerasan atau kebaikan ? mungkin itulah salah satu gunannya GFT ini sebagai sarana untuk bertukar fikiran. :

akamaru

saya paham apa yang bro akamaru maksudkan, dan saya paham pula apa yang bro fredy maksudkan, lihat post saya sebelumnya alenia ke-3 (saya bedakan warnanya). tentang apakah semua agama mengajarkan kebaikan ? saya belum tahu ya bro akamaru, sebab saya tidak mau berasumsi karena saya belum pernah melihat dan mempelajari/memahami semua kitab suci di dunia ini. seandainya bro mengatakan Islam mengajarkan kekerasan/terorpun saya hanya bilang silahkan lihat Kitab Suci kami, silahkan pelajari dan pahami sesuai ilmunya atau bertanya pada ulama (orang yang ahli dalam ilmu agama) yang memiliki kapasitas dalam hal itu, apakah memang Islam itu mengajarkan kekerasan atau kebaikan ? mungkin itulah salah satu gunannya GFT ini sebagai sarana untuk bertukar fikiran. :

waduh bro jatno da melenceng jauh dari konteks nie..... khan kita ga lagi bahas tentang kebaikan agama dan masalah kitab suci..... kita lagi bahas masalah tentara AS di Irak....

coba sy flash back lagi bro.....

bro Jatno, memang sepertinya anda tidak mengerti maksud saya..... :)

memang tujuan saya buat post repply buat mengcounter postnya fredyherman tapi sepertinya anda yang tertarik masuk kedalammnya....

memang percuma saya jelaskan panjang lebar tapi anda tidak mengerti..... daripada ngelantur terlalu jauh malah jadi Thread di dalam thread lebih baik sy cut disini.....

ya menurut bro riang mungkin begitu,tp bukaknkah perlakuan umat kristiani thd muslim berlaku sebalikan? contohna d irak

nah ini komen berikutnya.....

tapi pendapat dan apa yang dirasakan bro fredyherman ada benarnya juga bro akamaru. lihatlah apa yang dilakukan tentara AS dengan memakai Al-Qur'an yang merupakan Kitab Suci kami umat Islam sebagai sasaran latihan tembak.Al Quran Jadi Sasaran Latihan Tembak, AS Minta Maaf (terlepas dari mereka minta maaf atau tidak tapi penghinaan telah berlangsung) belum lagi bagaimana mereka dilarang Shalat serta diperkosa Surat Fatimah Gemparkan Kota Bagdad dan biadabnya lagi mereka Tentara Amerika??? Arogan dan sadis!!!.

Jika bukan karena kebencian pada Islam mengapa mereka tidak memakai yang lain saja sebagai sasaran latihan menembak misalnya Injil, Veda, Talmud, Tripitaka dll. atau kalau tidak mau kitab suci mengapa tidak botol misalnya atau alat latih lain ? Mengapa mereka dilarang Shalat ? bukankah Shalat tidak membahayakan tentara AS ? dan apakah ada/pernah kebiadaban seperti diatas dilakukan tentara AS selain di Irak yang mayoritas Muslim ? jika hanya ingin menguasai Irak saja tentu mereka tidak akan melewati batas seperti diatas tapi tentu ada misi lain juga yang kita tidak tahu.

nah ini jawaban saya...

tapi itukan AS bro Jatno... bukan Kristen..... jangan dipukul rata ah.... ;)

Ini maksud saya......

jatno180

Pertama saya tidak melenceng dari tema diskusi kita berdua. lihat post anda yang saya quote

yah itu maksud sy bro.... klo kita mau berpikir positif semua Agama tidak ada yang mengajarkan keburukan semua agama baik dan itu saya yakini..... hanya manusianya saja yang kadang ada yang merasa paling benar dan meresa paling suci diantara yang lain, dan lagi kalau mau bicara perperangan kadang masalah yang sebenarnya terjadi kadang suka dibelokan menjadi isu yang lain untuk mencari simpati seperti isu politik sering kali dibelokan atau dilebarkan menjadi isu agama karena isu agama adalah hal yang paling sensitif yah seperti ajang cari dukungan.... Agama seperti menjadi tameng untuk kepentingan pribadi atau golongan.....

saya hanya merespon apa yang sudah anda angkat (lihat yang sudah saya tebalkan), justru andalah yang mengangkatnya jadi ga melenceng kan ???

Kedua, Apakah AS sebuah agama bro Akamaru sehingga anda bisa memilah antara AS dan Kristen ? pelaku yang tentara AS adalah kewarganeraannya, agamanya bisa macam-macam termasuk Nasrani. di ketentaraan AS ada Muslim bro, apakah mereka juga ikut disalahkan atas apa yang kesalahan menjadikan Al-Qur'an jadi sasaran tembak ? karena jika anda salahkan tentara AS maka termasuk mereka yang Muslim yang jadi tentara AS juga salah. Adalah dua hal yang bergerak paralel antara kewarganegaraan dan keyakinannya yang tidak bisa dipisahkan/dipertentangkan. Seseorang bisa saja menjadikan kewarganeraan/jabatannya sebagai jalan untuk mencapai tujuan agamanya. Semoga ini bisa mejawab kekurangpuasan bro akamaru akan jawaban saya sebelumnya

b4c0t

Waduh bosss agama dan negara jangan di campur adukan dong . . .

TERORIS ya tetap TERORIS

AS ya tetap AS

AGAMA ya tetap AGAMA. tar kesinggung lagi yang baca.