MO TAU APA ISI EKARISTI.ORG... SUMPAH PARAH...

cemceman

POSTINGAN PERTAMA (VIA PRIVATE MESSAGES)

DeusVult wrote:

"Kita benci Islam, tapi orang moslemnya tentunya harus diselamatkan dengan dijadikan Katolik karena toh dia ciptaan Allah yang sengsara disalib buat dia itu. Karismatiknya harus dipunahkan, orangnya, ya disadarkan). "

ini kata2 anda yg saya kutip dari sini... http://www.ekaristi.org/forum/viewtopic.php?t=5766

bukankah kata2 ini bernada negatif??

dan apakah kristenisasi ada bagi umat katolik?? Question

Kata-kata itu tidak bernada negatif.

Semua orang ingin yang terbaik bagi sesamanya. Bagi umat Katolik yang menemukan kebenaran dan keselamatan sebagaimana diwahyukan Allah yang satu itu dalam agama yang didirikanNya (ie. Katolik), kita ingin mengajak semua orang di dunia menjadi Katolik karena itulah yang terbaik bagi mereka semua. Tentu saja ajakan ini harus dilakukan tanpa pemaksaan karena pemaksaan membatalkan keanggotaan. Orang harus dengan keinginannya sendiri (dibantu rahmat Allah) menjadi Katolik. Yang bisa dilakukan umat Katolik adalah menyadarkannya, mengajaknya, membantunya etc semua hal yang mungkin dilakukan tanpa memaksanya melawan kehendaknya sendiri.

Aku merasa bahwa pemikiran beberapa orang moslem yang merasa bahwa "kristenisasi" (Katolikisasi lebih tepat) merupakan sesuatu yang mengerikan adalah pemikiran yang cukup naif. Toh orang Islam pun melakukan Islamisasi (dakwah, syiar). Dan ini wajar. Moslem yang merasa bahwa Islam adalah yang terbaik, tentunya ingin berbagi kepada semua orang akan kebaikan Islam itu dengan mengajak mereka masuk ke agama yang dipandang baik leh si moslem ini. Wajar sekali.

Faktanya sendiri, mayoritas penduduk Indonesia yang Islam adalah hasil Islamisasi. Kalo dingat-ingat pelajaran sejarah SD, mayoritas masyarakat kerajaan Indonesia (Sriwijaya , Majapahit dll) dulunya adalah Hindu dan Budha. Leluhur Indonesia yang punya kebudayaan tinggi itu dulunya adalah Hindu dan Budha. Sangat dimungkinkan leluhurmu juga Hindu ataupun Budha.

Tapi sekarang mayoritas orang Indonesia adalah Islam. Kok bisa? Jawabannya, "Islamisasi."

Penduduk Bali cukup tahu hal ini. Karena pada saat Islamisasi, sedikit dari kaum aristokrat (juga jelata) Jawa yang beragama asli Hindu dan terpinggirkan oleh Islamisasi, mengungsi ke Bali.

Kamu sebaiknya ganti nick. Nick yang kamu pilih sangat tidak cocok di forum ini dan akan di ban.

--------------------------------------------------------------------

keras sekali mereka... sampai2 saya ga punya ruang utk berkutik.. kalau ada yg mau menanggapi silahkan...

situs ini baik utk menambah ilmu.. tapi makin lama bisa jadi brainwash buat aku terhadap toleransi antar umat beragama... SUEREEEM CUUUY...

--------------------------------------------------------------------

POSTINGAN KE DUA

Yudas Iskariot wrote:

waduh... kenapa ID saya mesti di ban...

bagi saya ada suatu kebaikan dalam diri Yudas Iskariot sendiri...

dan dia sudah menyesalai seluruh perbuatannya, smapai2 dia bunuh diri karena merasa bersalah... bukankah itu suatu kebaikan...

adakah peraturan disini yg melarang penggunaan nama Yudas Iskariot??

toh nada2 saya juga tidak ada yg memancing permusuhan...

apakah tidak ada penghormatan atas kebebasan orang utk memilih??

Ganti ID-mu.

ID itu akan segera di ban dalam jangka waktu 1x24 jam.

Kamu memilih untuk posting di ekaristi.org. Kalau pilihanmu adalah itu, maka kamu harus ganti ID-mu. Kalau kamu tidak mau maka itu pilihan kamu sendiri. Dan konsekuensi dari pilihan itu adalah, kamu tidak bisa berinteraksi di ekaristi.org (di-ban)

Orang yang mau memilih dengan bebas harus juga mau menerima konsekuensi dari pilihannya tersebut.

Quote:

memang dalam sejarah Indonesia seperti itu...

akan tetapi itu masa yg lampau...

dimana masalah keagamaan belum terlalu mencolok...

Pada tahun 3008 nanti, tahun sekarang ini (2008) akan menjadi masa lampau.

Masalah keagamaan belum mencolok di jaman dahulu? Ini pernyataan yang naif dan ignorant terhadap sejarah.

Leluhur bangsa Indonesia sangat devoted terhadap agama mereka (Hindu, Budha). Buktinya? Candi Borubudur, Prambanan dll. Lalu kemudian Islam meng-islamisasi mereka.

Nanti di tahun 3008 siapa tahu semua orang Indonesia sudah Katolik dan melihat tahun 2008, dimana Islam masih mayoritas, sebagai masa lalu. Sebagaimana orang tahun 2008 sekarang ini melihat leluhur Indonesia yang Hindu dan Budha sebagai sekedar masa lalu.

Quote:

kita sekarang hidup sebagai minoritas

ditambah lagi pandangan umat muslim sendiri masih negatif terkait hal2 yg berbau kristen.

menurut saya,

katoliksasi malah membuat kita menjadi makin tidak disukai..

manusia jaman sekarang sudah lebih pintar, akan tetapi karena "lapar" emosi mereka menajdi labil...

Yesus dulu sangat tidak disukai. Toh itu tidak membuatnya berhenti mengatakan kebenaran.

Kalau kriteria-nya se-naif "disukai" atau "tidak disukai"..... sungguh kacau.

Quote:

Mengapa kita tidak mengubah citra katolik itu sndiri menjadi lebih baiK??

dengan membangun toleransi tanpa ada embel2 katoliksasi..

katoliksasi dapt dilakukan bagi orang2 yg belum mengenal agama, akan tetapi kalau kita melakukan hal itu terhadap orang yg sudah memiliki pegangan, bisa jadi dia malah marah karena mempertahankan argumentasinya..

Karena agama yang salah menjerumuskan orang ke neraka.

Tentu saja orang akan marah. Jadi ya pintar-pintarnya kita untuk mengusahakan supaya tidak marah. Pada saat pacaran saja sering marah-marahan. Kalau mau terus langgeng sampai pernikahan yang sempurna, ya pintar-pintarnya mengatasi kemarahan.

Quote:

Indonesia tidak akan bersatu kalau agama menjadi bahan utk diperdebatkan...

Perdebatan tidak perlu membawa perpecahan. Hanya mentalitas kekanak-kanakan-lah yang mengakibatkan perdebatan menjadi sumber perpecahan.

Quote:

Perang antara Islam dan Katolik dimulai sejak perang salib.. dan pada saat itu rakyat Indonesia tidak tahu apa2...

apakah adil kalau kita yg sudah paham akan hal itu malah membawa permasalahan itu ke Indonesia???

Apa hubungan keadilan dengan membawa masalah perang salib ke Indonesia.

Cara berpikirmu buruk sekali. Atur dulu kerangka pikirnya.

Quote:

oiya.. apakah ada ROmo yg mendampingi forum ini??

terima kasih...

Pertanyaan ini tidak akan dijawab. Jangan ditanyakan lagi.

NAH UTK YG TERAKHIR INI...

YG BIKIN SAYA PENASARAN... APAKAH MEREKA BERJALAN SENDIRI2... : :

kalau sudah membaca postingan tersebut.. saya harap jgn ada yg terpancing... anggap saja mereka adalah salah satu BUKTI BAHWA KATOLIK GARIS KERAS JUGA EKSIS.....

PINTAR... TAPI MEMALUKAN..... :

leoncavallo

kalau sudah membaca postingan tersebut.. saya harap jgn ada yg terpancing... anggap saja mereka adalah salah satu BUKTI BAHWA KATOLIK GARIS KERAS JUGA EKSIS.....

PINTAR... TAPI MEMALUKAN.....

mungkin aliran garis keras seperti ini eksis di hampir semua agama.. :

tapi kita harus mencegah anggapan bhw semua umat agama X seperti itu..

ingat2lah bhw yg bersikap seperti itu ya sebagian kecil saja..

dan jangan memandang agama dari umatnya, karena umat hanyalah manusia yg tidak sempurna..

ok bro2..

jaga kerukunan beragama ya..

panglima

menyimak aja dulu:

mastermime

klo ada garis keras,,apa ada ya garis putus-putus....

ciek

klo ada garis keras,,apa ada ya garis putus-putus....

ada kalau untuk menggambar bayangan yang tertutup benda

cemceman

halaaah.. kog pada OOT semua ...

mastermime

halaaah.. kog pada OOT semua ...

maaf bos,,ga maksud oot...

mo komentar binun nih,,blom pernah masuk sih....

lagipula ada juga golongan yg mengatasnamakan agama yg saya anut tapi memisahkan diri (golongan)....

cemceman

ga pa2 kog.. toh saya juga sering gitu.. :

cemceman

DeusVult wrote:

Pertanyaan ini lebih mudah dijawab dari sisi praktis. Seperti kita ketahui banyak agama di dunia dengan doktrin-nya (doktrin = ajaran) masing-masing. Meskipun agama-agama tersebut kadang-kadang mengajarkan doktrin yang sama (seperti sama-sama menganggap bahwa membunuh itu jahat, mencuri itu jahat, Allah itu baik dan pengasih etc) tapi terdapat perbedaan yang tidak bisa direkonsiliasikan antar agama-agama yang ada (Islam menganggap Mohammad nabi, Gereja akan memandang Mohammad sebagai penyebar ajaran sesat). Dan perbedaan-perbedaan tersebut tidak jarang berkaitan dengan doktrin sentral yang diklaim berasal langsung dari Allah.

Nah, karena Allah tidak bisa mengkontradiksi diriNya sendiri dalam mewahyukan ajaranNya kepada umatNya, maka ada tiga solusi atas kenyataan bahwa doktrin sentral agama-agama saling berkontradiksi:

1. Tuhan tidak ada

2. Tidak satupun agama yang ada di dunia ini berasal dari Allah

3. Hanya ada SATU agama yang benar

Solusi yang ketiga merupakan pilihan bagi banyak agama (Catholic, Islam, Judaism etc).

Kalau memang hanya ada satu agama yang benar, lalu yang mana? Ada beberapa cara untuk menetukan mana yang benar dari A, B, C, D. Tapi ada satu cara yang paling mudah.

Ingatkah kamu perkataan, "mencari-cari kesalahan orang itu mudah" Perkataan ini ada benarnya. Untuk menentukan apakah suatu agama (atau ideologi atau teori atau thesis etc) itu benar maka kita cari kesalahan dari agama-agama tersebut. Bila ada SATU SAJA kesalahan, maka berarti bahwa agama itu tidak mempunyai kebenaran penuh.

"Kesalahan" dalam hal ini adalah kesalahan atau kontradiksi dalam ajaran agama-agama tersebut, bukan tingkah laku umatnya. Tidak bisa kita langsung menilai bahwa Katolik itu agama yang salah karena ada Paus yang membunuh, punya affair, berbuat cabul etc. Ini karena Paus tersebut melakukan perbuatan yang sama sekali tidak diajarkan agama, jadi yang salah adalah pribadi dari Paus tersebut tapi bukan ajaran agamanya.

Sekarang kita fokus ke Islam, agama saudara kamu. Dimanakah kesalahan dari Islam?

Salah satu kesalahan fatal dari Islam adalah fakta bahwa tidak ada umat Kristen awal (baik yang orthodox maupun yang heterodox) yang mengimani apa yang diimani Islam. Islam mengklaim bahwa merekalah penerus ajaran sejati Isa al Masih (ie: Yesus Kristus) setelah umat Kristen mengkorupsi ajaran tersebut. Pada tahun 612 masehi Mohammad diberi wahyu untuk meluruskan apa yang telah dikorupsi umat Kristen. Umat Islam menelan bulat-bulat ajaran ini dan tidak pernah berpikir terlalu jauh ke tahun-tahun sebelum 612 masehi.

Padahal sebelum tahun 612 Masehi Gereja sudah berdiri dan ada dimana-mana. Gereja sudah melakukan lima Konsili Ekumenis. Sudah ada 67 Paus yang diangkat (termasuk Petrus).

Dan, yang menjadi bukti kuat bahwa Gereja adalah penerus sejati dari ajaran Kristus adalah tulisan-tulisan dari Bapa Gereja Awal yang diantaranya adalah murid dari para rasul Kristus sendiri (Ignatius dari Antioka, Polycarpus) atau murid dari murid para rasul (Ambrosius etc). Mereka menulis akan jaran-ajaran dan kepercayaan yang selalu diimani Gereja tapi dinyatakan sebagai bidaah oleh Islam. sebagai contoh St Ignatius dari Antioka menulis mengenai:

1. Keallahan Yesus

2. Otoritas Gereja Roma

3. Sakramen Pengakuan

4. Peran penting Uskup

5. Tidak perlunya sunat

6. Kehadiran Kristus di Ekaristi

7. dll

Semua bisa di check di tulisan sang Santo sendiri di Newadvent.org atau di Catholic.com untuk kutipan-kutipan tulisan sang Santo mengenai point-point diatas. (mengenai no kutipannya ada di salah satu topik di forum ini, aku lupa yang mana).

Kalau kita ingin tahu ajaran Yesus yang sebenarnya itu bagaimana maka siapa yang akan lebih kita percaya? Seorang Arab yang hidup 4 abad setelah Kristus mati (ie) atau murid dari rasul yang menyertai Yesus sendiri (Ignatius adalah murid rasul Yohanes)?

Ataukah kita bisa berpikir bahwa setelah Yesus mati kemudian semua pengikutnya menjadi sesat selama 4 abad dan baru dicerahkan oleh Mohammad? Sangat tidak sesuai dengan janji setia Allah yang akan selalu menaungi umatNya. Dalam Perjanjian Lama pun meskipun sering mayoritas orang srael jatuh dalam kesesatan, selalu ada sebagaian kecil yang setia dan berperan untuk menyadarkan yang tersesat.

Mungkin timbul pertanyaan dari pihak moslem, "apakah memang tidak ada kelompok kecil pengikut Isa al Masih yang mempunyai iman sejati (iman yang Islami)?" Jawabannya, tidak ada sama sekali. Bahkan para penganut ajaran sesat yang mungkin mirip dengan Islam (seperti Arianisme yang menyatakan bahwa Yesus hanya manusia) tidak mempunyai iman yang Islam (para Arian masih mengakui kebenaran Injil dan sakramen-sakramen. Arius, sang pelopor Arianism sendiri, adalah seorang Romo).

Keterputusan kontinuitas iman dari Isa al Masih ke Mohammad merupakan lobang besar dari eksistensi Islam.

Mungkin masih ada pertanyaan dari moslem yang masih tidak puas, "bukankah Kristen sendiri telah keluar dari Perjanjian Lama dan tidak mengikuti kebanyakan praktek Perjanjian Lama?" Kita bisa menjawab bahwa hal itu tidak benar. Perjanjian Lama sendiri menubuatkan adanya suatu Perjanjian Baru (Yer 31; Yes 43 Cf. Wah 21). Bangsa Yahudi sendiri menanti-nanti Messiah yang akan memberi kebebasan bagi mereka meskipun mereka cenderung mengartikan bahwa kebebasan itu merupakan kebebasan politik. Ratusan nubuat di Perjanjian Lama akan Messiah telah terpenuhi dalam diri Yesus.

Dan masih ada dua bukti yang cukup dramatis yang jarang diketahui umat Kristen sekalipun. Pada hari Yom Kippur biasanya Iman Agung pergi ke tempat Maha Kudus atau Tabernakel di Kuil yang dibangun Solomo di Yerusalem. Ditempat yang HANYA boleh dimasuki Imam Agung tersebut, dia menaruh satu kain berwarna ungu, simbol dosa-dosa umat Israel. sang Iman Agung kemudian akan berdoa dan kain itu akan secara ajaib berubah menajdi putih. Setelah Yesus meninggal dan kain pembatas tempat Maha Kudus robek (Mat 27), kain ungu tersebut TIDAK PERNAH LAGI berubah menjadi putih! Karena korban dosa sejati telah dikorbankan bagi dosa-dosa dunia.

Peristiwa dramatis kedua adalah ketika Raja Julian the Apostate memerintahkan untuk membangun kembali Kuil bait suci. Julian melakukan ini karena dia benci terhadap Gereja (yang saat itu cukup berpengaruh) dan berharap dengan didirikannya kembali bait suci yang runtuh pada 70 masehi, maka legitimasi Gereja sebagai kepenuhan Hukum Taurat akan lenyap. Namun apa yang terjadi? Timbul gempa dan muncul api dari dalam tanah yang menghancurkan bangunan yang belum jadi dan membunuh pekerjanya. Suatu tanda bahwa Allah tidak ingin korban bakaran binatang yang hanya bayangan dari yang sempurna. Allah hanya berkenan pada persembahan yang tahur dan sempurna yang dirayakan Gereja pada... Misa Kudus.

Disamping bukti-bukti diatas atas kepenerusan Gereja dari agama Yahudi (yang sudah dihentikan karena yang sempurna sudah datang, ie: Gereja), Umat Kristen juga masih menempatkan Kitab Perjanjian Lama sebagai salah satu sumber wahyu ilahi Allah yang diinspirasi langsung oleh Allah. Bedakan dengan Islam yang tanpa bukti mengatakan bahwa PL dan PB telah terkorupsi supaya mereka bisa menjustifikasikan Quran mereka.

------------------------------------------------------------------

ada yg mau menyanggah akan hal ini??? : :

dod

parah mana isinya Ekaristi sama GFT? :

trus orangnya asyik mana?

pukel

...............THE QUESTION IS..............

1. ADAKAH UMAT KRSTIANI YANG BISA MENGHAFAL PERJANJIAN LAMA, PERJANJIAN BARU, KIAB PARA RAJA, DLL?

2. PADA ZAMAN GALILEO, IA DI TAHAN PIHAK GEREJA SELAMA BERTAHUN2 AKIBAT UCAPANNYA '' BAHWA PUSAT TATA SURYA ADALAH MATAHARI,BUKAN BUMI" KARENA PANDANGAN PIHAK GEREJA [ADA SAAT ITU <BERDASAR INJIL> BAHWA BUMILAH PUSAT TATA SURYA.................ADA PENJELASAN?

3. MENGAPA PENGHAPUSAN DOSA HARUS MELALUI PENDETA, MEMBAYAR PULA?

HAL ITU YANG DULU MENYEBABKAN PERPECAHAN ANTARA KATOLIK DAN PROTESTAN

4. YESUS <NABI ISA> DARI TIMUR TENGAH, MENGAPA PUSAT KATOLIK ADA DI ROMA?

5. KALAU MENURUTI PERJANJIAN LAMA SEHARUSNYA SUNAT JUGA WAJIB BAGI NASRANI?

6. KALAU MENURUTI NABI TERDAHULU, SEHARUSNYA POLIGAMI DI BOLEHKAN....< MUSA, DAUD, ABRAHAM DLL> ?

7. KENAPA ADA POHON NATAL, PADAHAL DI DAERAH YESUS DI LAHIRKAN TIDAK DI KENAL?

8. APA LAGI SINTERKLAS.....? BUKAN KAN MENCEMARKAN BUDAYA NATAL...........?

9. MOHON DI JAWAB...............

SAMBIL MENANTI............. YANG KE 10.

airwave

klo orang barat suka menyebut islam garis keras teroris,

apakah boleh kami menyebut ekstrimis katolik teroris jg? :

sory cuma nanya ;)

pukel

ALO...........ANY BODY................HOME.........

xler

weeeew nonton ahh seru lagi ni kayaknya:

ʹciput2

Selalu terbukti Firman Allah Swt

Orang-orang Yahudi dan Nasrani tidak akan senang kepada kamu hingga kamu mengikuti agama mereka. Katakanlah: "Sesungguhnya petunjuk Allah itulah petunjuk (yang benar)". Dan sesungguhnya jika kamu mengikuti kemauan mereka setelah pengetahuan datang kepadamu, maka Allah tidak lagi menjadi pelindung dan penolong bagimu. ( QS : Al Baqarah - 120 )

justintimberlake

Selalu terbukti Firman Allah Swt

Orang-orang Yahudi dan Nasrani tidak akan senang kepada kamu hingga kamu mengikuti agama mereka. Katakanlah: "Sesungguhnya petunjuk Allah itulah petunjuk (yang benar)". Dan sesungguhnya jika kamu mengikuti kemauan mereka setelah pengetahuan datang kepadamu, maka Allah tidak lagi menjadi pelindung dan penolong bagimu. ( QS : Al Baqarah - 120 )

jualan kecap lg..: :

asu002

numpang lewat aja ah.....

brainwashed

Selalu terbukti Firman Allah Swt

Orang-orang Yahudi dan Nasrani tidak akan senang kepada kamu hingga kamu mengikuti agama mereka. Katakanlah: "Sesungguhnya petunjuk Allah itulah petunjuk (yang benar)". Dan sesungguhnya jika kamu mengikuti kemauan mereka setelah pengetahuan datang kepadamu, maka Allah tidak lagi menjadi pelindung dan penolong bagimu. ( QS : Al Baqarah - 120 )

jualan kecap lg..: :

mungkin tukang kecap tidak tahu...bahwa semua kecap berasal dari satu tanaman yang dinamakan kedelai...

xler

Roma 12 Janganlah hendaknya kerajinanmu kendor, biarlah rohmu menyala-nyala dan layanilah Tuhan.

nah kalo yang neh jualan sate kayaknya,,,soalnya ada api-apinya:

mungkin tukang kecap tidak tahu...bahwa semua kecap berasal dari satu tanaman yang dinamakan kedelai...

..........sedangkan ini sudah pasti tukang sayuran:

lengkap benar hari ni.....aku yang belinya aja lah

cemceman

Sorry, we encountered an error while displaying this content. If you're a user, please try again later. If you're an administrator, take a look in your Flarum log files for more information.